Главная arrow Форум
 
<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 [Следующая] > [Последняя] >>
Путилин
Модератор
Сообщений: 1444
graph
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/06 17:14 Амур

К сожалению, сегодня народ не хочет даже учиться отстаивать свои права. Темы про профсоюзы и шахтеров не интересны. И Павел про это говорит. Поэтому цинизм и прагматизм Павла мне понятен. И что интересно. Если посмотреть прайм-тайм ТВ, то там будут тупые сериалы и безумные истории Малахова про разных фриков. Никто там не проводит пропаганду, агитацию и тренинги трудящихся о самозащите прав перед работодателями. Тут всплывает Ваша тема про зомбирование и гипнотизирование. Но я лично никого раззобировать и разгипнотизировать не собираюсь. Пусть все идет своим чередом. Есть естественный ход развития, его не ускоришь. Вот хотят муслимы шииты и сунниты друг друга во имя Аллаха взрывать в Ираке, Пакистане и в других местах- и ничего с этим не сделать. Такова их судьба. Вы скажете, что это тоже зомбирование и гипнотизирование мусульман. А я скажу - это естественный уровень развития. Как когда-то был каннибализм - все естественным образом друг друга пожирали. И ничего, выжили. И муслимы постепенно научатся друг друга не убивать. И наши трудящиеся с работодателями разберутся постепенно.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Amur
Посетитель
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/06 19:43 НО В ЭТО ПРЕКРАСНОЕ ВРЕМЯ, ЖИТЬ НЕ ПРИЙДЕТЬСЯ, НИ МНЕ, НИ ТЕБЕ. Это не мое, пойми Путилин правильно.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Путилин
Посетитель
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/09 13:42 Амур

Да ладно, через 10 лет демократия воцарит в России окончаельно и бесповоротно.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Amur
Посетитель
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/10 00:27 Путилин писал(а):
Амур
Да ладно, через 10 лет демократия воцарит в России окончаельно и бесповоротно.

Демократия Путилин, это очень плохо. Я предпочитаю ДИКТАТУРУ ЗАКОНА, невзирая на положение человека в обществе. Порядок должен быть в государстве, а его можно навести при одном условии, все равны перед ЗАКОНОМ. И никакой НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ни для кого.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Путилин
Посетитель
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/10 11:10 Амур

Это все здорово про диктатуру закона и т.п. но это далеко от реальности. А все, что далеко от реальности мы договорились обсуждать на Вашем сайте. А здесь обсуждаем простые приземленные вещи - выборы, коррупцию и т.п.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Amur
Посетитель
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/10 12:21 Путилин писал(а):
Амур

Это все здорово про диктатуру закона и т.п. но это далеко от реальности. А все, что далеко от реальности мы договорились обсуждать на Вашем сайте. А здесь обсуждаем простые приземленные вещи - выборы, коррупцию и т.п.

Коррупция начинается с "вольного" трактования статьей Закона. А Выборы, это реальное воплощение коррупции.
Одно с другим взаимосвязано. Это сообщающиеся сосуды.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Путилин
Посетитель
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/16 10:55 Амур

Вы верите в силу закона. Я это уважаю, но я не очень верю в силу закона. Во всяком случае - не каждого закона. Я уже приводил мою мысль о том, что люди живут вовсе не по законам, а по традициям и неписанным правилам, исходя из здравого смысла и рационализма. Но на разных ступенях развития этот здравый смысл и рационализм сильно отличаются. Здравый смысл бомжа-алкоголика говорит ему: нашел 50 рублей - купи водки, выпей и спи под кустиком. Завтра авось еще 50 рублей найдутся.

А закон - что дышло: куда повернул... В Британии не конституции - и ведь живут, гады, свободно и демократично! В СССР была самая демократичная конституация в мире, а мы были рабами.

Я хочу сказать, что и при сегодняшних законах можно было бы жить лучше, демократичнее и свободнее при наличии воли народа и власти. Но у народа воли нет, так как он пока спит и радуется будущим успехам Сочинской Олимпиады. А власть опьянена успехами, богатством и вседозволенностью. Вопрос в том, что случится быстрее - народ проснется или власть протрезвеет?

Так вот, о коррупции. Диктатура закона - это нечто абстрактное. Вы Путина спросите про диктатуру закона. Он скажет - есть у нас диктатура закона, перед которым все равны. Законы соблюдаются, проворовавшихся чиновников сотнями (хотя их миллионы) в тюрьмы сажают.

Коррупции не будет, когда учет и контроль начнется. Учет и контроль должен осуществляться независимыми контролерами. В корпорациях воруют, но меньше, чем во власти - так как аудит есть.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Путилин
Посетитель
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/16 11:08 Амур

Продолжаю про учет и контроль. Даже Путин не вполне понимает необходимости финансового контроля. Он же поручил следить за расходами бюджета на Олимпиаду прокуратуре! Следователи - не аудиторы и не ревизоры. Они могут выемку документов сделать. Но что они там найдут? На тех, кто моет деньги, как раз работают аудиторы, налоговые консультанты и прочие помощники.

Вопрос не в том, чтобы поймать и посадить проворовавшегося чиновника после 10 лет его бесконтрльного воровства. Вопрос в том, чтобы выявить эффективность чиновника через год работы. Если он много ворует - он автоматически не эффективен, так как позитивного результата от использования средств не будет. Осуществлять контроль должны, как везде принято, ревизоры, экономисты, аудиторы и юристы контролирующих органов, а не прокуроры. Вот когда они выявили неэффективность чиновника - тогда есть основание передать дело в прокуратуру и проверить, есть ли преступление или чиновник просто некомпететен был, и его достаточно выгнать с позором без уголовного дела и отсидки.

Такой контроль возможен придвух условиях: 1) наличие сильной оппозиции, которая в значительной степени контролирует и влияет на контролирующие органы
2) реальное разделение властей.
Выполнение этих условий означает конец вертикали власти, то есть модели Путина. В другой, реальной демократии Грызлов и Миронов уже не являются младшими партнерами Генерального Директора и главного акционера России, но являются независимыми государсnвенными лицами.
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Amur
Пользователь
Сообщений: 512
graphgraph
 
В ответ на:Позор Федерации Независимых Профсоюзов России и ее лидеру Михаилу Шмакову! - 2007/07/16 13:47 "Коррупции не будет, когда учет и контроль начнется. Учет и контроль должен осуществляться независимыми контролерами. В корпорациях воруют, но меньше, чем во власти - так как аудит есть".

Путилин, дорогой вы мой! Вы рассматриваете все через Аудит. Но ведь Аудит бухкатегория! Я же имел виду об Информационной Коррупции. Вы смотрите, что получается. "Закон, как дышло", почему7 Был написан Закон о Выборах, коммунистами, затем изменен при Ельцине, теперь его изменила сама выборная структура, Госдума. Кто занимается криминалом? Почему народ позволяет так вольно обращаться с Законами? Каким Аудитом можно в этой сфере навести порядок? Вот проблема, уважаемый Путилин!
  | | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 [Следующая] > [Последняя] >>