Путилин
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2007/05/07 17:49
Raf
Не будьте наивным. Это взаимосвязано. Чтобы не обсуждать провалы внутренней политики, Вам запудрили мозги внешней политикой. Что больше всего обсуждают на ТВ все, включая чиновников:
- эстонский памятник
- выборы на Украине
- 10 ракет в Чехии
- информационная атака Запада на Россию.
Что меньше всего обсуждают на ТВ:
- низкие зарплаты и пенсии
- нереально дорогое жилье и коммунальные услуги
- отсутствие квартир для офицеров
- отсутствие реальной помощи матерям
- плохие дороги и т.д.
Чтобы не обсуждать внутренние проблемы, чиновники Вам подкидывают внешние. Вы наживку глотаете и обсуждаете, то, что обсуждать бессмысленно после того, как эстонцев осудили, НАТО отпор дали и т.д. Думайте!
|
|
|
| | . |
tamila43
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2007/05/08 12:11
Не могу согласиться с Вашим мнением о том, что если уж эстонцам милее фашизм то пусть так и будет. Мы живем с ними на одной планете, и мне не безразлично, во что верят живущие рядом. Особенно, если это вера не народа, а кучки политических деятелей маленькой страны, желающих, чтобы их заметили на мировой арене. Как в басне: "Ах, моська, знать она сильна..." Эстонский народ хорошо обрабатывается средствами массовой информации и, как и мы, тоже может делать ошибки. Только цена подобной народной ошибки в мировом масштабе слишком велика, люди не могут жить в мире фашизма!Народы могут ошибаться!Примеров тому много:Калигула и Нерон, Ленин и Сталин, Гитлер - это тоже народный избранник!Только в Германии со времен Великой Отечественной ни одного мальчика не назвали Адольф, а в Эстонии сооружают памятники эссовцам, которые жгли женщин, стариков и детей! Они не с советским солдатом воевали, а с русским народом, неся ему "освобождение".
По поводу компромисса: почему его ждут от страны, понесшей огромные потери, ценой многих жизней своих солдат освободившей МИР от фашизма? Почему бы эстонским властям не пойти на компромисс и не оставить могилы воинов и памятники им в покое, а не самоутверждаться за счет попирания их чести! В конце концов, где они сами бы были, если бы война закончилась иначе, может печниками в концлагерях?
|
|
|
| | . |
Олег
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2007/05/08 13:33
Открытое письмо руководству Эстонской республики
Приветствую Вас, уважаемые дамы и господа. Впрочем слово "уважаемые" здесь употребляется лишь для целей политкорректности. Поверьте, что после известных событий уважение к вашему, действительно многострадальному, прошедшему тяжелые испытания народу исчезло напрочь. Так вот, дамы и господа, по долгу своей профессии мне приходится сталкиваться с большим объемом различных нормативных актов. Само собою, немалую часть из них составляют акты, регулирующие в том числе и межгосударственные отношения. Так вот, не одна конвенция,действующая на сегодняшний день, не один двусторонний или многосторонний международный договор, ни одна резолюция ООН не подвергли сомнению выводы известного судебного процесса, состоявшегося в немецком городе Нюрнберге в 1946 году, равно как и выводы схожих процессов, осудивших деятельность ряда управленческих структур 3его рейха. Многие организации, действовавшие в Германии в период с 1933 по 1945 года признаны преступными - среди них национал-социалистическая партия, ОКВ, Абвер и конечно же - аппарат подавления воли - РСХА с чудовищным монстром внутри - тайной полицией (ГЕСТАПО), СС. В этой связи у меня, как и у многих моих коллег, соотечественников возникает ВОПРОС - почему Ваше, с недавних (подчеркиваю) пор независимое государство, не являющееся, как нам известно, постоянно действующим, либо временным подразделением международного трибунала ПРИСВОИЛО себе право изменять, отменять выводы истории и не исполнять общеобязательные нормы международных судебных инстанций. Разве не являлся эстонский легион СС подразделением преступной организации осужденной мировым сообществом? Является. А значит установка памятников по всей территории Вашего государства неизвестным и известным бойцам этой "армии тьмы" является тягчайшим преступлением международного характера (с точки зрения международного права), а также преступлением перед памятью всех погибших в той страшной войне. Конечно же, в ответ на этот упрек можно ответить по существующей на сегодняшний день в Вашем государстве моде - "Эстонский легион СС есть национальное формирование, созданное патриотами своей родины". И тут получается маленькая неувязочка - на сайте Ваше консульства опубликована статья Вашего Министра иностранных дел. И там присутствует фраза о том, что Ваше государство во время Великой отечественной войны являлось лишь полем боя для двух сверхмощных держав. Что ж, в таком случае Ваш легион СС есть ни что иное как подразделение немецкой армии, а значит это "проявление национального самосознания" есть участие граждан Вашего государства (которое кстати на момент оккупации немцами являлось частью СССР) в рядах преступной организации, незаконность которой доказана мировым сообществом. Следовательно установка такого памятника "борцам за свободу и независимость" есть плевок в лицо истории и всему мировому сообществу.
Но Вы, как выясняется, не намерены останавливаться на достигнутом. Благодаря усилиям Ваших политиканов с улиц Ваших городов исчезают "артефакты страшного совесткого прошлого" - памятники советским воинам освободителям. В уже упомянутой выше статье Вашего министра иностранных дел содержится аргумент, согласно которому памятник советскому воину освободителю, стоявший до недавнего времени в Таллине - есть памятник не исторический, а скорее политический, увековечивающий не память об освобождении эстонского народа, а воспоминания отдельных субъектов о страшном советском прошлом. И тут мы снова приходим к любопытнейшему правовому противоречию. Что эе это получается - памятники советским воинам освободителям - боровшимся с фашизмом в составе советской армии - это объекты политической истории, а вот памятники Вашим ССовцам, боровшимся в составе немецкой армии за искоринение большевизма - это памятник борьбе ВАШЕГО народа за независимость. Отметим также, что Наркомат обороны СССР, ГКО, Ставка верховного командования, генштаб красной армии не признаны преступными организациями, в то время как аналогичные формирования фашистской Германии признаны преступными. Итог - разница между памятником советскому солдату освободителю и эстонскому эсэсовцу только в одном. Эсесовец воевал за преступников, Советский воин - нет. Что же получается....А получается элементарная злоба, не подкрепленная ничем кроме, как представляется, желания набрать политические очки в очередной предвыборной гонке в Вашей стране. Вот только одно НО....все что Вы делаете - это страшная нестерпимая боль для всех тех, кто когда то отстоял свободу и независимость Европейских государств....
Сделайте выводы дамы и господа. Ведь даже невооруженным глазом видна вся незаконность и глупость тех действий, которые осуществляются в настоящее время в Вашем государстве. Одумайтесь. Ведь это послание - всего лишь общий обзор. Поверьте, что в России найдутся квалифицированные специалисты, которые в любой национальной, или же международной судебной инстанции смогут, опрокинув все Ваши аргументы, призвать Ваше государство к ответу. И это время уже не за горами. Не думайте, что ответом России на Вашы "выходки" станут лишь пьяные погромы магазинов в центре Таллина. Вы называете себя правовым государством. Что ж, извольте держать ответ по всей строгости международного права!
08.05.2007
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2007/05/08 13:44
Тамила
Эстонские власти как раз хотят оставить памятники в покое. Пока они в центре Таллина стояли, эстонские фашисты, а не эстонская власть, их портили, всяческий ущерб наносили. На охраняемом кладбище памятник наконец-то в покое оставят.
Компромисс нужен не столько эстонцам, которые неоднокартно заявили, что они не ориентируются в своем развитии на Россию, а нам, россиянам. Это компромисс со своими чувствами. Как бы мы не негодовали и не расстраивались по поводу памятников, мы должны понять, что мнение эстонцев, поляков, венгров и т.д. не изменишь. А мнение их такое: да, СССР освободил Восточную Европу от фашизма, но тут же навязал социалистичекий путь развития, в результате чего они потеряли 40-50 лет и отстали от Западной Европы. До войны Австрия, Чехия, Словакия, Венгрия были странами одного уровня развития, а через 50 лет Австрия сильно обогнала конкурентов, так как в СЭВ к счастью австрийцев не попала. Так что никто никому мозги там не промывает. Этим народам очевидно: они сейчас жили бы, как страны Западной Европы, если бы не господство СССР и политика Сталина, то есть КПСС. Вот и получается, что русский солдат в одном лице освободитель и поработитель. Уже после войны наши танки были и в Чехии и в Венгрии, армия стояла по всей Восточной Европе и "стабилизировала" обстановку. Теперь это отдается очень не слабым эхом. Урок - не навязывай соседям свои модели, пусть своим умом живут. А у нас до сих пор все пытаются то Грузии дружбу против США навязать, то Украине. Поэтому они в НАТО вступят без сомнения.
|
|
|
| | . |
yucatan
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2007/05/08 14:45
Эстонец писал(а):
Уважаемый Краб,
а Вы лично видели эстонцев писающих в лифте?
И до Европы нам ближе и уровень культуры у нас выше чем в целом по России.
А что касается памятников, так я тоже не одобряю снос. Надругательство над могилой ничем не оправдать.
До Европы эсстонцам еще чуть-чуть...когда научатся как их старшие братья финны в гостях (в Питере) нажираться и блевать (хорошо хоть не на Невском)
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2007/05/08 16:43
Юкатан,
Отдельные блюющие граждане не есть показатель общей культуры. Русские пьют не меньше чем финны. Однако достаточно взглянуть на улицы финских городов и русских городов, чтобы определить, где культура выше. Однако, все в наших руках. И пить можно бросить, и культуру подтянуть. К примеру, свои памятники и могилы лучше обустраивать и заботиться о них. Упреки и брань в адрес эстонцев и финнов не помогут в деле повышения культуры.
|
|
|
| | . |
Добровольская Елена
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/05/10 11:09
Другой взгляд на историю - это мне понятно, но не ясно одно, неужели, после стольких лет, для Эстонии было жизненно необходимо тревожить прах давно умерших, пусть даже советских, людей. На территории Российской Федерации сегодня есть и захоронения немецких солдат, и японские кладбища, но мы же их не сносим и не переносим.
Наверно, у нас расходятся понятия святости. Для меня эта страна - еще один очаг зарождающегося неофашизма
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2007/05/10 13:25
Олег,
Приветствую Ваше сообщение! Наконец-то звучит (хотя и слишком длинно для этого сайта) голос разума: действия Эстонии в отношении памятников руским солдатам не законны и Россия докажет в международных судах это. ВОТ И ВСЕ ЧТО ТРЕБУЕТСЯ СКАЗАТЬ!!! Почему-то я думаю, что не Олег в международных судах докажет преступления Эстонии. Более того, почему-то я думаю, что никто не будет доказывать в международных судах факты совершения Эстонией преступлений. Наши власти горазды на российских каналах много негативно говорить про Эстонию. Но реальных шагов нет. Вся их болтовня дискредитирует саму идею защиты памятников русскому солдату.
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 |  |
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/05/10 13:58
Елена,
Это Ваше право так оценивать Эстонию. А у них есть право оценивать русских солдат. Весь разговор не о разных оценках на события, а о том, как нациям уживаться, имея разные оценки. Если Вы поймете, что нам русским нужно ужиться с эстонцами, поляками, венграми и всеми прочими европейцами, по другому оценивающими события войны и послевоенную историю, то все встанет на свои места. истерики прекратятся. Пример: японцы хотят наши острова и не подписывают мирный договор. При этом они активно сотрудничают с Россией, развивают проекты в России. зарабатывают деньги для Японии. Политики отдельно, экономика отдельно. Наша власть внчале предложила кисломолочные продукты не покупать. Теперь уже хотят, чтобы РЖД не отгружала нефтепродукты через Эстонию. Это влияние политики на экономику, это потеря прибылей. Этого нужно избежать. Для этого МИД РФ должен не напрягать ситуацию, а умиротворять ее. А сейчас все. включая депутатов Думы, МИД и т.п. напрягают ситуацию, а не умиротворяют. Можно периодичеки напоминать Эстонии, Польше, Венгрии - мы с вами не согласны по таким-то вопросам. Но это не значит остановку экономических связей.
|
|
|
| | . |
|
Форум 
