Путилин
| : 1444 |  |
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/20 10:34
Илия94
Все это очень красиво и благородно: великодержавность, воспрянуть ото сна, стены от варваров, глаза югославов. В России всегда были, есть и будут западники, сторонники интеграции с Европой и славянофилы, сторонники своего пути. Это нормально. Я безусловно сторонник интеграции. Вот мои аргументы, но я понимаю и Ваши противоположные аргументы:
1) Великодержавность: кто-то понимает это как Россия с сильной армией, подлодками-самолетами, соревнование с США-НАТО в военной области. Я понимаю это так: объединенный Запад и США, а так же союзники Япония, Корея сильнее России экономически и вооруженными силами. И это не страшно для России, так как Запад показал, что он не заинтересован в захвате и порабощении стран. Запад заинтересован в стабильности и рыночных отношениях. Купить чтобы то ни было в стабильнй России значительно дешевле, чем отвоевать. Запад воюет с агрессивными режимами и террористами, но и эти режимы он вовсе не заяватывает, но меняет на более демокартические режимы, пытается интегрировать старны в мировую экономику.
Для меня державность - это обеспеченные россияне с хорошими пенсиями, зарплатами квартирами, школами, больницами, а так же дороги. Почему-то мне кажется, что если строить армию, способную воевать с любой армией мира (как решил Иванов), а так же летать в космос, бороздить Северный ледовитый океан и содержать тысячи театров и музеев, то россияне еще 100 лет в нищете будут жить.
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/20 10:55
Продолжаю:
2) Воспрянуть ото сна нужно. Сон - это когда лидер говорит: мы весь стабфонд истратим на новые госкорпорации, Олимпиаду и тысячи более мелких проектов власти, а народ при этом спит и не помнит, что еще год назад говорили, что стабфонд нужен для трудных времен низких цен на нефть. Под песни о великодержавности чиновники тратят наши деньги и отчета не дадут - мы же спим и ничего не требуем. В дальнейшем, возможно, новые корпорации построят пару новых ледоколов и несколько самолетов. И российские судо и аваикомпании будут отбиваться от этой продукции, так как сделать конкурентноспособное судно или самолет очень сложно. Нужно учиться тратить деньги осмотрительно, путем тщательного публичного подбора менеджеров со знаниями и опытом, бизнес-планирования, контроля. Без этого будет как всегда: очередной чиновник типа Зурабова расскажет о тысяче причин, почему самолет или судно не получились хорошими. Деньги будут истрачены. В журнале Форбс появятся новые фамилии русских миллиардеров.
Я двумя руками за воспрянуть ото сна и требовать от чиновников отчета о деньгах. Но Вы под воспрянуть ото сна понимаете бесконечные ссоры с Эстонией за памятник, с Польшей за мясо, С Грузией за Абхазию и Осетию, с США за 10 ракет в Польше и т.д.
3) Глаза югославов.
Если бы мы встали на сторону югославов и воевали бы с НАТО, то война была бы длительной и разрушительной. Возможно, Сербия была бы чуть другой: с Черногорией и с Косово. Но конфликт был бы гораздо дольше.
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/20 11:10
Продолжаю: Мне кажется, европейцы сильно заинтересованы в стабильности на Балканах. Если в нас говорит желание помочь братьям-славянам, повоевать за справедливость, то европейцы более прагматичны. Им нужен мир любой ценой, даже если этот мир ущемляет одну из сторон конфликта. Если эти сербы и мусульмане не могут жить вместе, то их нужно развести по независимым странам и чем быстрее, тем лучше. Сербы и мусульмане долбили бы друг друга до полной победы одной из сторон и до полного уничтожения противоположной стороны. Это была бы бесконечная история как Израиль-Палестина.
Таким образом, наша помощь конечно разожгла бы военный огонь в глазах сербов, но облегчения сербам не было бы. Сейчас сербы, пройдя через унижение Европой, тем не менее стремятся в эту самую Европу, потому что понимают, что нет альтернативы интеграции в этот гигансткий рынок. В европейские структуры войдут Сербия, Хорватия, Босния и т.д. И заживут рядом мирно и счастливо по новым принципам.
Это мое мнение о великодержавности. Великодержавность по Илья94 другая. Уверен, больше россиян разделяет мнение Ильи94. Нужно становиться более прагматичными, требовать пенсий, квартир, зарплат сегодня, а не через 10 лет. Тогда мое мнение о великодержавности возобладает.
|
|
|
| | . |
yulya94
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/20 16:02
Путилин/военные аналитики,кстати,с вами согласны.10 ракет-барахло,западу нужен мир-опосаться экспансии нечего,лет 10-15,баланс сил-абстракция,навеянная детскими снами.
вот только не забывают при этом лепить из русских образ врага.в подовляющем колличестве гол.фильмов вы обязательно увидите злодея с русским именем и АК,даже для детского просмотра.в военных играх-враг с символикой рос.армии.по тв-обязательны уничижительные реплики,со ссылкой на умствен. способности.это все,так сказать,задел на подкорку.не ослабевает,а наоборот,усиливается наращивание военной мощи сша.наш воен.бюджет просто смешон,по сравнению с их.на сегодня мы здорово отстаем в теоретической базе,что скажется именно через 10-15 лет.и ПЛЕВАТЬ мне на прибалтов и польшу.МОСЬКА выбрала себе хозяина-ее суверенное право. но СЛОН не должен уподобаться моське.либо веди себя,как слон(прим.сша-куба),либо иди договариваться с хозяином.
иными словами,сегодня расставляются фигуры,но вы не услышите предупр.в виде е2-е4,мат поставят при удобном случае,а после вам пояснят,что вы остро нуждались в прививке демокр.,как ирак,авган и т.д.
мой вариант-необходимо срочное создание военно-политико-экономического союза по типу ЕС со стержнем--россия-китай-индия-казахстан и со всем,что к этому стержню прирастет...10 ракет-можно ли убить прицелом снайперской винтовки?но без него винтовка сильно сдает позицию.я бы предложил установить 10ракет на кубе для лучшей защиты сша от иранского НЛО.это их здорово отрезвило бы,в купе с назв.союз
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/20 17:33
Илья94
Я понял - Вы в милитаристском угаре. Это нормально. В каждой стране есть ястребы и на каждого ястреба есть голуби.
1) Создание образа русского-врага. Есть масса фильмов Голливуда, где враги - мусульмане или немцы или мексиканцы. Вы не правы здесь.
2) О каком мате Вы говорите? США показало, что оно воюет исключительно с недемократическими опасными режимами, создающими оружие массового поражения. Россия не является таким режимом и не является противником США. Но наши ястребы мечтают о том, что Россию назовут противником США. Тогда военный бюджет можно будет раздуть до небес и жить припеваючи. Военным нужна их доля в нефтяном пироге - вот и вся сказка. Сейчас они получают крохи от пирога и их это не устраивает.
3) И Китай, и Индия развиваются с ориентиром на США. Они - торговые партнеры. Торговое партнерство и деньги сильнее оружия. Как бы мы не пытались дружить (плохое слово времен социализма) с Китаем и Индией, никаких союзов против США и НАТО никто создавать не будет. Закончится предвыборная риторика и Президент Иванов будет продолжать практику сострудничества России и участия в маневрах НАТО. Россия и НАТО - одна команда. Россия и Китай с Индией - одна команда. Глобальная рыночная экономика делает всех партнерами. Воевать будут с отморозками: Иран, КНДР, террористы и т.п.
НИКТО РОССИИ НЕ УГРОЖАЕТ!!!
|
|
|
| | . |
yulya94
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/21 08:52
Путилин/КТО определяет <исключительно с недемократическими опасными режимами, создающими оружие массового поражения>?ТАКИМ режимом можно стать легко и просто по желанию сща(ирак-ищем ядер. и химич. оружие).
РАЗВЕ вы не видите,как вдоль границы россии появляются все новые базы пентагона?да нас просто обкладывают,как медведя в берлоге(раставление фигур).с учетом высокой вероятности вхождения в нато украины-это уже не <Вы в милитаристском угаре>,а элементарное благоразумие.<Тогда военный бюджет можно будет раздуть до небес и жить припеваючи>-точно по "горбачеву",если помните он говорил,что огромный военный бюджет ссср и сша не дают им развивать социальный уровень своих народов.мы бюджет сократили до минимума,впк добросовестно уничтожили(ничего,что это было 50% всей пром.),а американцы с бюджетом не только не расстались,но и многократно увеличили.ну и где наши обещанные блага?вы все время не там ищете пенсии с зарплатами.может поискать их в ТЕНИ < Глобальная рыночная экономика >(40-50% оценке некот.экспертов)?
и не подразумевал я открытого противостояния,но оно возникнет само собой из-за конкуренции.
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/21 10:58
Илия94
Мы слабее их в 100 раз. Мы не выдержим второй гонки вооружений. Отвечать на каждую ракету ракетой - безумие. Пусть строят ракет столько, сколько хотят. Пусть принимают Грузию и Украину в НАТО. Давайте попросимся в НАТО - это всего лишь оборонный блок. Не примут - давайте будем ассоциированными членами НАТО. Если быть ассоциированным членом 30 лет, то все равно раньше или позднее примут. Что за страшилка такая - НАТО? НАТО был противником СССР, т.к. СССР был коммунистическим. Почему НАТО должен быть протиивником демокартической страны с рыночной экономикой?
Вы опасаетесь, что придет НАТО и США и захватит наш Газпром, нашу Транснефть, дерипасковский Русал, наш акртический шельф и т.д. Так? В этом вселенский страх?
Почему под протекторатом США после 2-й мировой войны выросли две супердержавы Германия и Япония с корпорациями Даймлер-Крайслер, Тиссен, Сони, Тойота и т.д. Эти корпорации гораздо привлекательнее, чем Газпром и Транснефть. Дураки-американцы почему-то не захватили их, хотя могли. В Германии и в Японии есть военные базы США, захватить эти страны легко. Но этого нет.
Ответ прост: США не агрессивны в общем. У них нет цели захватывать стабильные демократические страны с рынком. Они агрессивны селективно: против диктаторов, разрабатывающих атомные бомбы и террористов.
И тем не менее ястребы были есть и будут в каждой стране. Любят мужички поиграться оружием.
|
|
|
| | . |
Amur
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/21 11:46
"И тем не менее ястребы были есть и будут в каждой стране. Любят мужички поиграться оружием".
Да не мужички-то бряцают оружием. А кто создает это оружие и для каких целей. Как-то мне пришлось слышать, что оружие сдерживающий фактор в Политике и вот и работает Цивилизация на этот пресловутый фактор - Война.
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/08/21 12:38
Амур
Не вся цивилизация работает на войну. Я уже говорил, что Германия и Япония стали экономическими супердержавами, когда перестали тратить на войну и армию и тратили на экономику. Есть много стран, которые тратят на армию гораздо меньше нас и процветают, при этом рисков войны не несут. Все малые страны Европы благодаря НАТО защищены. В Азии свои блоки, защищающие их экономических тигров от агрессивных наций и режимов.
Сейчас риск от плохой демографии и риск всемирного потепления гораздо выше риска мировой войны. Так почему Демиург и многие вместе с ним усир-ся от страха войны? Зачем США воевать с нами, если мы без войны вымрем и через 30-50 лет на территории России будут жить азиаты, кавказцы, турки?
|
|
|
| | . |
|
Форум 
