Путилин
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2007/12/01 15:28
Это одно из многих мнений, отличное от традиционного. Пусть оно будет, тем более что аргументация есть.
|
|
|
| | . |
Россиянин
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2009/12/19 15:27
Чушь собачья. Не мы развязали холодную войну и логика этой войны заставила Союз не уходить их Восточной Европы. СШП не уходили и не ушли до сих пор. А НАТО придвинулось к нашим границам, хотя нет ни Варшавского договора, ни СССР. Так что не надо нам тут лапшу на уши вешать.
|
|
|
| | . |
россиянин
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2009/12/19 15:29
Путилин писал(а):
Вадим
Еще замечание на "мы освободили всю Европу от фашистов". Если бы освободили и ушли из Восточной Европы, нас бы там уважали. Мы же им принесли социализм на 40-45 лет. Именно поэтому они нас теперь не очень любят, памятники убирают, люстрацию проводят. Даже некоторые люди в Единой России уже говорят о том, что нельзя только победой гордиться, не признавая последующих ошибок. Признаем ошибки - все встанет на свои места.[/quote
Чушь собачья. Не мы развязали холодную войну и логика этой войны заставила Союз не уходить их Восточной Европы. СШП не уходили и не ушли до сих пор. А НАТО придвинулось к нашим границам, хотя нет ни Варшавского договора, ни СССР. Так что не надо нам тут лапшу на уши вешать.]
|
|
|
| | . |
Россиянин
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2009/12/19 15:30
Путилин писал(а):
Вадим
Еще замечание на "мы освободили всю Европу от фашистов". Если бы освободили и ушли из Восточной Европы, нас бы там уважали. Мы же им принесли социализм на 40-45 лет. Именно поэтому они нас теперь не очень любят, памятники убирают, люстрацию проводят. Даже некоторые люди в Единой России уже говорят о том, что нельзя только победой гордиться, не признавая последующих ошибок. Признаем ошибки - все встанет на свои места.
Чушь собачья. Не мы развязали холодную войну и логика этой войны заставила Союз не уходить их Восточной Европы. СШП не уходили и не ушли до сих пор. А НАТО придвинулось к нашим границам, хотя нет ни Варшавского договора, ни СССР. Так что не надо нам тут лапшу на уши вешать.
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Перенос бронзового солдата еще статья на эту тему - 2009/12/21 13:10
Россиянин
А я рад, что НАТО к нам ближе стало. Я не вижу опасности в НАТО. Я хочу вступления России в НАТО. Я вижу опасность для России со стороны Ирана (пока там Ахмаддинежад), Северной Кореи (пока там коммунисты), Авганистана (пока там талибы и Усама бин ладен) и т.д. От этих безумцев нужно защищаться. А с НАТО, Европой и США мы естественные партнеры. Мы им - ресурсы, они нам - технологии. Выигрывают все. Чтобы нам давали больше технологий, нужно стать частью Запада, то есть - НАТО, Единой Европы. Сами мы уже технологии не сможем развить без их помощи. Это всем ясно. Если уж военные корабли начинаем во Франции закупать, значит признаемся, что отстали безнадежно. Только мы с Вами это сейчас понимаем, а военные 10 лет назад поняли, но молчат до сих пор.
РОССИЮ - В НАТО!!!
|
|
|
| | . |
Семен Семёныч
| : 273 |   |
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2015/01/17 21:42
не мог пройти мимо) все прочитал, с каждым автором согласен, но, думаю, сам перенос памятника это нечто большее, чем просто отвлечение народа РФ от проблем внутри государства. Ты правильно написал, но так было всегда.
А вот история памятника и всего, что с ним связано было, включая обещания и изменение планов обещанных эстонскому народу Андрусом Ансип, эстонским премьером, привело к привлечению внимания и недовольству российскими политиками. Ну и то что ты описал тоже, конечно.
Если уж интерсно, я могу рассказать ту историю связанную с памятником, т.к. тогда и был частым гостем и в Эстонии, и обсуждал каждый шаг политических деятелей эстонского гос-ва с людьми когда-то или принадлежащих к властям Таллинна. Вся проблема памятника была связана не с тем, что кто-то считал этот памятник оккупантам! Это первое заблуждение. Проблема была в появившихся со врменем беспорядках возле этого памятника. К памятнику на 9 мая приходили ветераны, приносили цветы, а некоторые помоложе наливали по 50гр и почитали таким образом память дедов. Ничего в этом не было, но начали появляться негативно настроенные национал группы людей, которые обливали памятник красной краской, рисовали на нем свастику и т.д. Со временем, это привело к стычкам и не просто дракам, появилась поножовщина. Власти Таллинна пробовали с этим бороться выставляя караул! Караул попал в замес. Это не помогало. И все это в центре города! Требовлаось найти решение.
Сообщение отредактировано: Семен Семёныч, в: 2015/01/17 22:10
|
|
|
| | . |
Семен Семёныч
| : 273 | |
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2015/01/17 22:05
К чести президента Эстонии Томаса Хендрик Ильвеса, стоит сказать, что он не подписал популистский закон поданый премьером Андрусом "о сносе запрещенных памятников-сооружений", но парламент поддержал закон о "защите памятников воинских захоронений". Это и было принято под давлением именно примера с "памятником бронзового солдата " на ТынисМяги. И для того, чтобы прекратить беспорядки в центральной части (не центре) города, было приятно перенсти памятник на воинское кладбище. Это нормальное, логичное решение властей Таллинна. Эти спокойные люди, чтобы избежать различного свойства недовольств, поступят так как устроит все стороны конфликта. Нам русским это покажется странным, но нужно быть эстонцем, чтобы понять их действия и мышление. Одно было сделанно не так как обещал премьер Андрус! Все понимали, что перенос может привести к протестам среди русской части населения. И для этого Премьер обещая не допустить беспорядков, пообещал сделать перенос останков солдат с почетным карауулом с военными почестями и обязательным отпевание православным служителем! Обещание он не сдержал и начал делать это ночью! И никаких почестей и отпевания... Это и породило беспорядки! Не сам перенос! И эстонцы не стесняясь в выражениях выражали недовольство действиями премьера. Что касается единственного убитого - он решил выпендиться в байкерском баре, а там парни по 100-120кг. Лично мое мнение, это случайное убийство. Хотя может кто-то из них был нацик...
|
|
|
| | . |
Семен Семёныч
| : 273 | |
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2015/01/17 22:05
Да, если спросить обычного эстонца, почему при прогулке по парку или лесу можно встретить фашистскую свастику, ответ будет простым и логичным - "В каждой нации есть идиоты".
И поэтому всё так произошло.... Эдуард Суровый)
Сообщение отредактировано: Семен Семёныч, в: 2015/01/17 22:15
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Российские бюрократы и памятники русским солдатам в Эстонии - 2015/01/18 11:22
Интересная история. Но это частности. Эстонцы считают социализм, время в СССР потерянным временем. Они вымещают зло на памятниках русскому солдату. Не надо нам упираться и требовать невозможного. Русских солдатов уберут везде в восточной Европе постепенно. Мы отклики у этих стран свободу. Мы навязали им социализм. У нас есть одна возможность замириться: признать неправомерные действия СССР после войны в восточной Европе. Мы сами больше всех пострадали от коммунизма. Эдуард как малый предприниматель должен это признать. В СССР малый бизнес Эдуарда был бы не возможен. Надо осудить коммунистов, Ленина, сталина.
|
|
|
| | . |
|
Форум 
