Путилин
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/16 09:58
Привет Смородина,
Голосовать за оппозицию - я 100% "за". Но мы же вроде договорились, что революций не будет? Определение "непримиримая" может означать призыв к революции. А если наш любимый русский народ проголосует за Преемника Путина и за ЕР? К кому тогда мы непримиримы будем? К любимому народу? Если идти эволюционным путем, то нужно вести просветительскую работу и убеждать народ, что это глупо - слепо верить внешне симпатичным правителям, не думать и всегда голосовать за власть только потому, что она яростно защищает памятник в Эстонии и лупит по головам митингующей оппозиции. Давайте просвещать по мере сил.
И в отношении необходимости разоблачения воров так же согласен. Так вот, обсуждение бюджета и есть основной механизм разоблачения воров. Ведь у нас как сложилось - когда чиновник так проворовался, что не видеть воровство уже не возможно, приходит прокуратура, возбуждает дело и Президент увольняет чиновника в связи с потерей доверия. То есть, Президент теряет доверие уже после начала работы прокуратуры. А до прихода прокуратуры Президент полностью доверяет, хотя при этом чиновник ворует. А потом, спустя годы наступает последняя стадия воровства с возбуждением дела, неожиданной потерей доверия Президента и т.д. А если проводить бюджетный анализ, то неэффективность расходования средств видно уже через год еще до прихода прокуратуры. Выделили средства на дороги - дорог нет или мало построили. Выделили на программы для школьных компьютеров - программ нет. Кто деньги протратил нецелевым образом? Учитель Поносов в сельской школе или Преемник Медведев, который социальным проектом рулит? Как известно, виновен оказался Поносов, а не Медведев. Однако, неэффективность использования средств очевидна. Не факт что воровство было. Возможно, просто глупость и элементарная некомпетентность имеет место. Но это можно и нужно увидеть через год, а не через 5 - 10 лет, как у нас обычно бывает. Вот что я понимаю под контролем за бюджетной политикой и практикой. Вы видели оппозицию, которая вела бы такую работу? Может Явлинский нам про бюджет рассказывал когда-нибудь? Или Никита Белых? Они про это молчат по неведению или им самим до кормушки добраться хочется, да так, чтобы и их потом никто не контролировал? А кто виноват в том, что все наши поликики не любят обсуждать бюджет, но любят обсуждать Эстонию? Да мы сами! Мы же от них не требуем отчетов по бюджета и оценок эффективности расходования средств. Зато с каким желанием мы обсуждаем Эстонию, выборы на Украине, проблему Косово. Какие мы - такая власть.
|
|
|
| | . |
Aleks
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/17 11:41
"Демократия" -- это когда небольшая группа властьимущих ("демос") выбирает Вам правителя, а Вам предлагает проголосовать за одного из нескольких дабы снять с себя всякую ответственность за происходящее в стране и обвинить Вас в том, что Вы не того "выбрали". Например: Вам предлагают голосовать за одного из двух выбранных ими: Гебельса или Геринга. Независимо от того за кого Вы голосовали или не голосовали вообще,виновными (в концлагерях, массовых убийствах, развале экономики,и т.д.) оказываетесь Вы!
Демократия -- это когда голосуй или не голосуй все равно получишь....
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/17 16:05
Алекс
Это Ваша вольная трактовка термина "демократия". Ваше право так считать. Я не силен в определениях. Я подхожу с практической точки зрения. Демократия - это как люди живут во Франции, Германии, США. Эти демократичекие страны можно критиковать, ругать, обвинять в двойных станартах и даже ненавидеть, как многие исламисты. Но даже многие исламисты, ненавидящие США, именно туда направляют своих детей учиться, многие исламисты жить там хотят. Обратного движения людей из западной цивилизации в восточный исламский мир не много. И даже из критикуемой нашей властью Эстонии русские в Россию массово не переезжают, несмотря на все проблемы с языком и с памятником. Демократия - это где люди с удовольствием живут. По отношению к Таджикистану у нас демократия, поэтому таджики к нам едут.
А где Вы хотите жить, Алекс?
Еще интересный момент: если следовать Вашей логике, мы будем выбирать из альтернатив:
1) Преемник Иванов (Медведев)
2) Зюганов
3) Жириновский
4) возможно, кто-то малосущественный еще.
При таком выборе мы получим обещанный Вами ИКС или у нас все-таки есть надежда на светлое будущее? Давайте, Алекс, пофантазируйте, какие у Вас еще аналогии с Геббельсом, Герингом возникнут? Не забывайте - у нас суверенная демократия!!!
|
|
|
| | . |
Шурик
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/23 16:51
Призыв голосовать - наивность или что хуже.
Изменить систему, действуя по её правилам в принципе невозможно. Тем более, что откуда управляется система - неясно, подозреваю, что извне. Стали бы Вы голосовать при, скажем Гитлере, на окуппированной территории?
Что касается демократии как власти народа - это давно утопия, реализуемая только в малых государствах, где все друг друга знают. (древняя Греция). Как только начинается делегирование власти неизвестным людям, автоматически складывается система, работающая на себя. И не надо приводить в пример западную демократию - это развитая бюрократия.
А вообще вопрос шире - как устроить общество, где действует отбор во власть лучших людей, а не худших.
Кто это придумает - изменит мир.
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/23 17:12
Шурик
Я ценю Вашу начитанность, но кажется она Ва мешает сделать верные выводы. Вот Ваши ошибки:
1) Я не призываю голосовать за Гитлера на окупированной территории. Я призываю голосовать в свободной демократической (хотя и суверенно демократической) России.
2) Граждане многих западных государств (а теперь и дальневосточных) последовательно голосуют многие десятилетия, а иногда столетия и добиваются счастливой жизни, по крайней мере, более сытой и свободной жизни, чем в России.
3) Многие в России хотели бы, чтобы здесь для начала воцарилась такая же развитая бюрократия, как на Западе. На базе такой бюрократии можно пытаться придумать способ отбора во власть лучших людей, а не худших. Во всяком случае, если даже согласиться с Вашей позицией, что люди выбирают во власть худших, а не лучших, то худшие, избранные в Германии и Франции, в тысячи раз лучше наших избранных, поэтому немцы и французы живут лучше, хотя конечно не только поэтому.
Давайте не мечтать, а действовать.
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/23 17:12
Шурик
Вы заявили, что я наивен или еще хуже. При этом я всего лишь призвал пойти и проголосовать. Что может быть проще? Каждый знает свой выборный участок и может потратить час времени.
Для Вас, очевидно, это мелко. Если уж делать, то нечто глобальное, крутое. Нужно изменить мир путем открытия нового способа избирания во власть не худших как сейчас, а лучших людей! Вот это задачка! Ай да Шурик, ай да молодец! Ну что ж, задача ясна, осталось найти решение. Если помощь нужна, Шурик, я готов принять участие в мозговом штурме.
Однако, я не глобалист. Я верю в силу малых, но настойчивых дел. Все, кто читает мои тексты, говорит: это интересно. Кто-то из читающих пойдет и проголосует. Оппозиция получит больше голосов, станет посильнее. И Вы, Шурик, агитировать можете, а не только утопическими идеями заниматься. Так всем миром и возродим политическую дискуссию и общественный контроль за властью.
Сообщение отредактировано: Путилин, в: 2007/05/23 17:25
|
|
|
| | . |
Шурик
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/24 08:42
Я призываю голосовать в свободной демократической (хотя и суверенно демократической) России.
Может и свободна, может и демократична, но я это никак не разгляжу. Все последние годы по отношению ко мне государство ведёт себя как враг. Отсюда и аналогия с оккупацией.
Западные страны живут лучше за счёт ограбления. Посмотрите, как Москва нашла сотни способов выкачивать средства из страны. Кроме того, жизнь по-западному, где всё сводится к деньгам, потреблению, волчьим отношениям меня не прельщает.
А утопическими идеями я не занимаюсь по причине отсутствия этих идей – увы.
Предлагаю устроить обсуждение идей устройства общества.
По теме. Для меня на самом деле непростой вопрос – голосовать или нет. Ваш довод – голосуя, создаёшь оппозицию – для меня сомнителен. Нет оппозиции, нет идей. А если и есть – власть никогда не допустит их к выборам. В итоге я склоняюсь к тому, что голосуя, укрепляю сегодняшнюю систему.
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/24 11:08
Шурик
С пониманием отношусь к Вашим чувствам. Должно быть, государтсво Вам как-то особенно насолило. Примерно как жителям Южного Бутова, у которых дома отнимают и взамен недостатчно жилплощади возмещают.
Позволю себе совет: а Вы учитесь у Далай-Ламы. Он не считает китайцев, оккупировавших Тибет, своими врагами. Вернее, он их не ненавидит и ищет мирные пути сохранения Тибета. И Вы постарайтесь не ненавидеть это государство, которое считаете Вашим врагом.
Вы против эксплуатации сильными (Запад, Москва) слабых (Юг, Восток, остальная Россия). То есть Вам близки социалисты, коммунисты, антиглобалисты. У нас есть достаточно сильные коммунисты. Коммунист только что обыграл единоросса на выборах в Волгограде. А Вы утверждаете, что власть их не допустит?!
Мне кажется, у Ва есть иллюзия: оппозиция должна быть такой, чтобы мне нравиться, идеально соответствовать моим взглядам. Но такого никогда не будет, если только Вы не создадите свою оппозиционную партию. А Вы, похоже, не утопист.
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Зачем нам голосовать на выборах в Думу и на выборах Президента? - 2007/05/24 11:19
Шурик
Продолжаю: так вот, нужно среди имеющихся партий искать, за кого голосовать, а не мечтать о несуществующей идеальной оппозиции. Вы решили ждать, когда эта неидеальная система в очередной раз через революцию или еще как-то непонятно как изменится в лучшую сторону, придут новые лучшие люди, создадут новую оппозицию. государство перестанет быть Вашим врагом, вот тогда Вы встанете с дивана и пойдете голосовать. То есть Ваш непростой вопрос о голосовании решится сам собой без Вашего участия. А зачем собственно, тогда есть Вы? Думу думать непростую?
Наше государство не плохое и не хорошое - оно есть. И оно, в отличие от КНДР, Китая, Кубы дает Вам право проголосовать за альтернативу. Речь не о высоких материях и обсуждении устройства общества (это на философских и политологических факультетах обсуждают), а о часе времени в воскресенье выборов - пойти и бросить бюллетень в ящик. И я призываю, чтобы все: шоферы и официантки, рабочие и продавцы магазинов пошли и проголосовали.
|
|
|
| | . |
|
Форум 
