vin
|
Как помирить Грузию и Россию? - 2007/11/29 15:13
Обсуждение статьи: Как помирить Грузию и Россию?
Круто, я первый. Хочу поделиться собственными впечатлениями. Недавно был в Абхазии, удивительная республика. Начнем с того, что абхазы никогда не договоряться с Грузинами, да они их ненавидят всей душой. Население Абхазии на данный момент составляет около 100 тыс человек. Департировали в свое время по разным подсчетам от250 до300 тыс грузин. А если они договоряться, то придется возвращать грузинам их дома и землю! Да, многие участки и квартиры до сих пор не заселены. По поводу миротворцев. Посчитайте соотношение грузин и абхазов, плюс грузинская армия. Получается, что миротворцы просто позволили устроить геноцид (не побаюсь этого слова) в отношении грузин. Да, еще не забывайте об олимпиаде в сочи. Буферная зона от территории конфликта должна быть не менее 50км. А от сочи до р.Псоу (граница с абхазией)-20км. Сейчас уже ведут переговоры о переносе границы за Гагры и Пицунду, и не с грузинами а с правительством Абхазии. Еще один плевок в грузинскую сторону. А вообще данная ситуация устраивает Путина. Присоединение абхазии чревато для него ответными мерами на международной арене. Поэтому больше слов и меньше дела,
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 |  |
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/11/30 12:41
Вин
К сожалению, большинство русских верят в пропаганду по ТВ, что мы защищаем абхазов от грузинского геноцида. Ну нет у нас в России других проблем, как абхазов от грузин защищать! Думаю, что Путин такой злой человек, что готов ругаться с каждым по мельчайшему поводу. Однако, с экрана все преподносится как супермиротворческая миссия русской армии. Да и Саакашвили своей непробивной глупостью не способствует разрешению вопроса. Есть же ведь дипломатия, есть способы заменить одних миротворцев на других.
А вообще, мое мнение такое - если две нации не могут жить рядом, то уж лучше их силой развести, чем они десятилетиями и столетиями будут вяло друг в друга постреливать и нестабильность генерировать. Палестинцев и евреев можно и нужно силой развести. Сербов и косоваров можно и нужно силой развести. И абхазов с грузинами так же нужно силой развести. Но лучше не русской силой, а какой-нибудь южнокорейской - нейтральной. Россия обречена быть подозреваема в имперских амбициях. Империя без штанов, нищая и голодная!
|
|
|
| | . |
Tramp
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/12/26 19:39
Странная история, мы обсуждаем все проблемы с зарание озвученными вариантам ответа... Мне это напоминает времена войны в Чечне. Года два, все с умным видом спорили в телевизоре: Удерживать Чечьню или отпустить? Хотя у меня ответом на этот вопрос было - ГНАТЬ В ШЕЮ!!! С последующими депортациями и закрытием границы... Тоже самое с грузией. На кой черт она нам нужна? Закрытие границы, ужесточение вмзового режима и ущимление в получении трудлвых виз... Грузию мы потеряли! Так зачем тащить на себе смердящий труп, своих дел нет что ли?
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/12/27 13:22
Трамп
С Вами согласен, но беда в другом. Наш голос здравомыслия тонет в ура-патриотизме. Спроси любого русского про Абхазию и Южную Осетию - он скажет: да, нужно помочь братьям абхазам и осетинам. Нужно их защитить от злых грузин, не допустить геноцид.
Я сочувствую всем: и абхазам, и осетинам, и грузинам. Но мы сами нищие и зима у нас холодная, а у них тепло хотя бы. Я не хочу, чтобы наше сочувствие выливалось в деньги бюджета на военные операции и т.п. Лучше сочувствовать и помогать своим старикам, а не чужим.
Но ведь 90% русских скажут: нет, нужно помогать сербам, беларусам (цена на газ 50% от мировых - теряем 4 млрд. долларов в год по заявлению Путина; а какой откат от реэкспорта газа в Европу Лукашенко выписывает Путину, Путина нам предусмотрительно не сообщает) абхазам, осетинам и всем, всем, всем. Почему они не понимают, что это помощь из нашего общего кармана - бюджета РФ? Почему они не понимают, что мы нищие из-за нашего бляд-кого интернационализма?
|
|
|
| | . |
Tramp
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/12/27 13:30
Дело в том, что денег в стране девать некуда. И то что тратится на интернационализм, это сущие копейки. Вопрос только в том, на кого стоит тратить, а на кого уже нет. А если вернутся к конкретному вопросу, по Грузии, то меня беспокоит другое. В начале 90-ых, был осетино-ингушский конфликт. Результат - боевая ничья. А теперь представте, что к северной осетии присоединяется южная. Дальше объяснять?
|
|
|
| | . |
Путилин
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/12/27 13:38
Трамп
Вот как Вы мыслят все русские. Сущие копейки тратятся там, копейки там. В результате мы - нищие. Вся так называемая активная внешняя политика стоит нам денег прямо (все эти комиссии - переговоры) и косвенно (испорчены отношения с соседями, репутация в мире, товарооборот меньше, налогов меньше, в ВТО не берут и т.д.).
Богаты те нации, у которых у министра финансов снега зимой не выпросишь на всякую ху-ню типа урегулирования чужих конфликтов.
И верно Вы заметили - не нужна нам Южная Осетия. Это одни проблемы с мировым сообществом. Пусть осетин с грузинами каике-нибудь корейцы мирят. Вот Трамп говорит - это все копейки! Бля-ь, они все абхазам паспорта русские дали! А в пенсионном фонде денег нет. А русскому гражданину пенсию пусть 3000, но вынь да положь. Что лучше - пенсии абхазам Саакашвили платит или мы с Вами хуяч-м, ВВП удваиваем, взносы в ПФ платим, абхазов нищих кормим?
Думать нужно, Трамп!!
|
|
|
| | . |
Tramp
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/12/27 14:00
Давайте поменьше эмоций, а больше ценизма...
1. Государство, особенно крупное, это вообше очень дорогостоящее мероприятие. Не хочится заниматься крупными тратами, открой себе маленький ломбардик и корпи над копеичками...
2. То что на итернационализм мы тратим копейки, на этом я настаиваю, а скозал об этом, имея ввиду, что и без этих денег в стране есть из чего удваивать и утраивать зарплаты и пенсии. И я сильно сомниваюсь, что если вернуть деньги от "БРАТСКОЙ ПОИОЩИ", то они пойдут на эти цели. Так что мы с Вами все равно этих денег не увидим...
3. И главное. Дело в том, что наша страна видится мне как больной раком в очень тяжелой форме. Правда сейчас этот больной получил лошадиную дозу морфия в виде высоких цен на нефть и ему кажется, что болезнь отступает. А когда мы пытаемся обсудить отдельные темы, мы пытаемся улучшить цвет лица у больного, сделать, чтоб ногти не ломались, чтоб пролежни не беспокоили. Но это невозможно сделать - НАДО ЛЕЧИТЬ РАК!!!
А по сему предлагаю, локальные проблемы обсуждать на уровне реальной обстановки, а если хочется обсудить, как лечить рак - Давайте заведем отдельную тему, типа: "Как обустроить нам Рашку блин!"
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/12/27 18:45
Трамп
Я не согласен.
Ваш пункт (3). Рака нет. Примерно так же как Россия, развиваются многие страны - с ошибками, отступлениями от демократии, с шагами назад. В целом в стране работает рыночная экономика с искажениями. И все проблемы именно в локальных, а не глобальных бедах. Тот, кто говорит - у страны рак, косвенно говорит: рак нужно лечить операцией (революцией) или по крайней мере мощной химиотерапией (каким-то глубокими принципиальными реформами). И то и другое плохо. Нет рака, есть сильный грипп. Лечится лекарствами, но долго и могут быть осложения (впадем в диктатуру окончательно). Нужно улучшать многие частные вещи - и все постепенно наладится. Что это за частные вещи? Путин их сам называет, но плохо борется, так как в тайне они ему нравятся:
- коррупция (Times написала, что его состояние 40 млрд. долларов - сам хорошо поворовал!)
- отсутствие конкуренции не только в бизнесе, но и в политике и в культуре и везде (это необходимое условие коррупции, они близнецы-братья)
- отсутствие реального разделения властей (вертикаль власти вместо разделения)
- плохие суды (опять же коррупция)
- намерение стать военной супердержавой в ущерб развитию инфраструктуры и социалки
- ссора со всем цивилизованным миром и братание со всякими Чавесами и Ахмаддинежадами. Это все лечится, если есть сильная оппозиция, способная объяснить это народу. Это не быстрое лечение. Нужна воля народа слушать и слышать. А пока воли народа нет. Ему нравится то, что в телевизоре. Но прояснение будет
|
|
|
| | . |
Путилин
| : 1444 | |
|
В ответ на:Как помирить Грузию и Россию? - 2007/12/27 18:45
Трамп
Я не согласен.
Ваши пункты (1) и (2).
Государство - действительно вещь дорогая. И на интернационализм тратить нужно. Но в 10 раз меньше.
Министр развития сказала только что, что нам дороги нынешним темпом 300 лет строить. Это только автодороги, а с жд и аэропортами все 1000 станет. У нас громадная страна. Если мы весь бюджет в дороги пустим, все равно за 50 лет не построим. Нам нужно на всем экономить, пока мы только от нефти и газа живем. У нас почти нет другой экономики. На лишь кажется, что мы - богатая страна. Это только если сравнить богатства недр и Садовое кольцо да рублевку в Москве - то богатая. А если сравнить бескрайние земли и недра - то очень бедная. Не освоить эти земли лишь за счет нефти и газа. А наличие инфраструктуры - обязательное условие развития экономики.
То есть, нам на всем экономить нужно, кроме приоритетов. На чем экономить?:
- внешняя политика, армия, оборона
- интернационализм, помощь всем и вся, особенно Беларуссии
- культура, театры, музеи
- госинвестиции
- олимпиада в сочи
- прочая х-ня, прямо не нужная людям сегодня.
Куда тратить?:
- инфраструктура
- люди (пенсии, ЗП)
- здравоохранение
- образование
- госинвестиции (очень аккуратно, с контролем).
Как защититься от врагов?:
- военные блоки, партнерство с НАТО, США, Европа, Китай.
- ядерное оружие и ракеты по минимуму
Сообщение отредактировано: Путилин, в: 2007/12/27 18:47
Сообщение отредактировано: Путилин, в: 2007/12/27 18:59
|
|
|
| | . |
|
Форум 
